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每周电脑报:你离我有多远

每周电脑报  2003-04-16 10:43

每周电脑报4月14日封面

  每周电脑报/eWEEEK报道:在存储领域,厂商总是推出各种各样的解决方案,隔一段时间就出现一些新鲜的名词——iSCSI、SAN、NAS、虚拟存储……面对纷杂的市场,用户被搞糊涂了,那些层出不穷的新技术似乎离他们越来越远。用户不禁要问:厂商你离我到底有多远?

  主持人:现在存储厂商纷纷提出以存储为中心的时代已经来临,用户在实际应用中有 

切身的体会吗?用户:存储只是我们应用的一个分支,只是缓冲我们一部分的压力。我们还没有把存储看成地基。

  厂商:存储系统的建设就是搭建一个基础平台,如果没有搭建基础平台的观念,就会造成信息孤岛存在。

  用户:存储只是我们应用的一个分支,只是缓冲我们一部分的压力。真正大量的工作来自系统的前台应用和分析,以及如何架构。从目前来说,存储在我们的规划中还不能承担地基的作用。一方面,我们数据的整合效果只能在税务大集中之后体现出来,现在还是渐进的过程。另一方面选择网络存储的解决方案要根据不同的运作模式、不同的需求、不同的应用而异。我们目前的需求恰恰不是一个平面的,而是纵向的、立体的。最底层分散的数据应用,可能用NAS技术就可以解决;而对于大型的数据库应用,以及高速增长的数据应用,可能要用SAN的设备。而厂商都强调自己提出的方案能满足整合的要求,我认为,建立这个平台必须在应用统一的情况下才能实现。我们还处于建设期、发展期,需求还在随着发展不断变化,我们现在就有这样的困惑:怎样确定系统建设?是只满足现有的需求还是更多地考虑未来的发展?

  厂商:现在很多的存储平台就是指单一的物理平台,包含了各类厂商的产品。实际上第二个层面的平台是功能平台,包括数据的备份、数据的恢复、数据的再生等。第三个层面是多连接方式。第四个平台是管理平台,我要用单一的管理界面把所有的功能、所有的存储设备、所有的网络设备用基于浏览器的方式管理起来。因此,我们所说的存储平台的建立不是单一的存储设备平台建设,而是要层次化,要适应不同厂商的产品、不同功能的需求。

  任何一个企业都应该遵循计划性来管理整个IT系统,把管理的过程标准化。IT主管要从计划、方案的实施、管理等方面来综合考虑应按照什么样的模式构建IT系统,才能满足需求,而且能控制好成本,包括设备的购买成本、管理成本以及设备的更新、设备的利用率等综合成本。在规范化之后,信息化建设一定是基础设施的构建,基础设施平台建设好,将会对未来两三年里的建设和规划起重要作用。有了基础平台之后,以后随着应用需求的增长,系统扩容会很容易。现在主流用户都意识到了信息孤岛的问题,都面临整合的问题。而这种整合,如果不能树立建设基础平台的理念,仍旧会造成信息孤岛。

  用户:的确,我们需要有整体平台建设的思路,但是它也存在一些弊端。我们的应用还处在比较低的层面,我们的系统是两层结构,不是多层机构的,因此网络存储的作用体现得还不大。在这种情况下,网络存储是否能充分发挥作用还值得商榷。另外,您所说的四层结构非常好,但是我们现在无法做。因为无论选择哪种方案,前期的投入都会非常大,而解决的问题可能只是很小的一个功能部分。从我们的应用现状来说,领导者更关注应用,关注是否能把税收征管业务做好。

  主持人:厂商提出的存储解决方案是否需要具备税务行业的特点?

  用户:目前还没有针对我们税务系统的专门的解决方案。

  厂商:方案通常具有共性,不一定要有某一个行业的专门方案。

  用户:我们在税务大集中的建设过程中,发现厂商的推广和我们目前的实际应用并不匹配。另外,目前还没有针对税务系统的专门解决方案。其实,存储产品很少体现税务行业的个性,更多的是共性的东西。任何一个信息系统的建设都有共性,而个性方面就看用户怎么去搭建。作为政府部门,与科学计算等研究机构不同,确实需要大容量的存储设备。而且其数据的增长比例是直线上升的。这在客观上要求存储设备的扩展能力强,并具有多方位、多角度支持的能力。税务系统的个性不同于金融行业。税务系统要把企业信息、个人信息最大限度地采集到系统中来,以便我们做综合分析,分析纳税人的情况、分析与税收政策不相符的地方,找出疑点,这就是我们的稽查选案、纳税评估。税务系统信息的不确定因素比较多,随着国家经济形势的变化,一些政策也在不断地进行调整,这就必然带来系统也要相应地做一些改变。而且我们后台的处理量将越来越大,应用形式也越来越复杂。

  厂商:我觉得在存储的认识上可以借鉴一下其他行业的经验,不一定要实施针对某一个行业的专门解决方案,因为IT具有共性。当然每个个体也有自己的特性。譬如说金融系统的特性强调的是最大限度地实时处理能力,而税务更强调分散数据的整合,以多种形态容纳到这个系统中来。另外,基础设施平台建设的思想和搭建的方法必须先具备。对于政府用户,我们可以把EMC基础设施平台的思想拿到政府部门中来推行,可能规模不大,但是出发点和方法都是一样的。

  主持人:现在厂商推出五花八门的解决方案,用户感觉适用吗?

  用户:厂商推出各种存储解决方案,推陈出新的速度太快,与我们的应用也不大相符。

  厂商:方案的种类多是给用户提供多种选择。选择什么样的解决方案,主要是看用户当前最关键的需要是什么。

  用户:现在厂商推各种存储概念,与我们的应用实际并不相符。举例来说,厂商现在是推SAN,原来是推NAS。同时又在讲虚拟存储的前景如何好,还有iSCSI等等。我感觉存储市场的发展相当快,厂商推出的解决方案也让人眼花缭乱。而我们以前也只是利用磁带库进行数据备份。当然现在意识到不能只是简单备份了,还要考虑到数据如何利用等问题。对于厂商提供的存储解决方案的总体感觉就是,这些产品和方案对于我们内部的具体应用,还没有很好的结合点。

  另外,我们现在正在转到所有的应用基于IP,将来的发展方向也是税收一体化,这在我们的发展框架里已经规定了。今后我们的应用,无论是视频、语音还是数据,都将是基于IP的。可我发现iSCSI技术更适合我们,那我是不是应该买iSCSI的设备?

  还有一点,厂商提供的解决方案不能符合我们综合性、全局性考虑的需求。如果单从一个项目一个需求来看,厂商的解决方案都能符合要求。可是在综合全面考虑的时候,就发现相差很大。这样的购买只会造成设备浪费、管理人员浪费、系统管理难度提升,这些问题都是确确实实地摆在我们面前的。

  厂商:在数据整合的过程中,有各种各样的手段,可能把客户搞得有点晕。是用iSCSI,还是用FC,还是SAN,还是用NAS,还是用基于IP的存储?我觉得现在客户最主要考虑的应该是你最关键的需要是什么。如果说是需要连两三台设备,那何必用网络存储呢?其实网络存储是要解决整合的数量问题和连接的距离问题;NAS解决的是文件系统的共享问题。即使把NAS说得再好,它的服务对象是确定的,那就是文件。所以说,要解决文件系统的共享就用NAS;针对数据库、多个I/O的需求,就用SAN。我觉得对于客户来说,争议的地方在于NAS和SAN在客户业务环境里的作用各异,选择的时候客户就会有一些含糊。最好的判断标准是依据其管理的对象是谁。另外,基于IP的存储是基于目前的TCP/IP的架构把存储放在网络环境里。你不必去买SAN的交换机,直接把设备插到网络上就可以用了。这是很简单的实施方法,只需很低廉的成本,但是有一个问题,TCP/IP是一个5层的协议。首先可以想象的是5层的协议打包、解包的开销。第二,现在基于IP存储的国际标准正在整理和提交过程中,并没有现成的标准,这样的风险也可想而知。

  主持人:在税务大集中的阶段性建设期间,树立平台的理念有什么作用?

  用户:我们总是在用过渡产品,因此EMC提出的这种平台我们无法搭建。

  厂商:只有先树立了平台的建设思想,才会具有一定的前瞻性,做起来会容易很多。

  用户:我觉得选择iSCSI或SAN等,都是一个过渡的手段。它只能解决当前的应用。但是不会适合未来的发展。随着我们业务发展,可能每个阶段都是购买一些过渡性的产品。因为厂商提供的方案总是比我们的实际应用超前很多,因此您所说的这种平台我们无法搭建。譬如说,我们知道大集中过程中,数据是非常关键的。将来肯定要做数据仓库进行数据挖掘,那我们就要考虑怎样搭建数据存储平台。我们都知道这种需求很迫切。但是目前我们又做不到,因为新的系统要上,而旧的系统还在用。因此最终就是买一个过渡产品放着,这肯定不是平台的概念。

  另外,实际建设过程中,我们无法预测将来的发展,而且发展速度不断加速,厂商的技术发展也越来越快。譬如说,以前炒的关于ATM和千兆、广域网的应用,现在ATM都没了,很快地就被淘汰了。因此我希望将来存储设备能做到象网卡一样,10M的、100M的、以太网的......什么都有,也都能兼容,只要一插,就能用上了。这是厂商该做的事情。

  厂商:如果你在建立IT系统的时候,能具有一定的前瞻性,做起来就会容易很多。我们认为网络存储应该是全方位的。它应囊括多种产品、多种技术。作为数据大集中,一定是分层地建设IT系统,否则以后怎么能实现数据共享呢?所以,大集中一定要分层,我们把它定义为电子信息架构。在这个架构里,就涉及到你的应用、数据库、服务器和存储等多方面。应用是个平台,在开发的时候不会考虑到你的底层是用NAS或是SAN或其他的什么技术;数据库也是一个平台,不要管是用HP的服务器还是IBM的服务器;现在存储也应该是平台,可以去访问各种数据,这些数据可以是存储在几年前的老设备里,也可以是存储在现在的新的设备里。

  主持人:如果按照多层平台的概念,用户肯定面临多供应商的整合问题,如何解决?

  用户:我们就希望单一选择,只选择一家厂商。

  厂商:由于各厂商推出的标准不一样。所以EMC使自己能支持多种平台,并提供多种连接。

  用户:刚才所说的四层结构我们也非常同意。它的重点是各厂商之间的互联,更看重管理性,并且能有一个统一的标准。但是,从我们实际的应用层面来说,互联带来的产品成本增加以及维护成本、管理成本的增加是很大的问题。因为这种互联不是仅仅靠一个存储软件就能解决的。连接上了,在实际应用中,解决起来还会非常麻烦。要增加投入才能支持统一的管理。所以,我们希望单一选择,只选择一家厂商合作。

  厂商:以前用户是买一个服务器就一定要有一个内置式磁盘或者是外接的磁盘,但都是属于同一厂家的产品。如果我们要用另一个厂家的产品,这种互操作性方面就会有问题。EMC之所以成功,是因为我们建立了一个很好的实验环境,把所有的操作系统都放入这个互操作实验室里。在EMC推出一个新版本的时候,都会在这个实验室里进行测试。

  EMC公司

  EMC公司是信息存储系统、软件、网络和服务的全球领导者,并且是一家100%致力于自动网络存储的公司。EMC位于美国马萨诸塞州的霍普金顿,在50多个国家拥有100多个销售办事处和分销合作伙伴。EMC为所有信息类型提供了网络接入范围,如SAN(存储区域网络)、NAS (网络附加存储)和CAS (内容访问存储),以便对客户不同信息类型的不同业务需求进行处理。

  北京市国家税务局

  北京市国家税务局由国家税务总局垂直管理,是在北京市行政区域内实施国家税收征收管理的行政管理机关。它的主要工作任务是:在国家税务总局和北京市人民政府的领导下,贯彻执行国家税收法律、法规和规章,组织中央税收收入和中央、地方共享税税收和部分地方税税收收入,维护和规范税收秩序,为促进北京市的改革开放、经济建设服务.

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